刘敬宣点了点头：“所以，你其实是用你说的希望，对未来美好生活的希望，来让天下各地的百姓愿意从军习武，主动地学习武艺，锻炼身体，这样全村全乡里，那些回去后的退伍老兵，就会非常吃香，大家会争着拜师学艺，从他们的身上学到各种军事技能，是吧。”
刘裕平静地说道：“是的，而且不止是个拜师的关系，我是想让分散到天下各地的这些退伍老兵们，都能担任本地乡村的军训吏。天下不是所有人都想到大城市居住，咱们汉人安土重迁，如果在故乡能分到足够多的田地，能当上老家的官吏，那肯定还是有不少人愿意回乡任职的，毕竟，京城附近也没这么多田地，没这么多吏职给他们。最后，一定是大部分的人，还是回到了家乡，安家落户，娶妻生子呢。”
刘敬宣舔了舔嘴唇，说道：“这还是让老兵回乡，担任吏员的这个想法啊，可是之前你就这样搞过，不是失败了吗？”
刘裕摇了摇头，正色道：“之前的失败，在于我们的想法简单了点，没做到人尽其职，老兵兄弟们往往不通文墨，大字不认几个，并不具备治理地方的能力和素质，让他们直接当村长，或者是乡里正，是难为他们了。”
“在这种情况下，一旦本地的豪强不满被这些老兵们夺了吏职，权力，那必然会全力反扑，以各种明里暗里的手段，让老兵兄弟们混不下去，对上完不成朝廷的任务，对下也无法让百姓过上好日子，自然就无法立足。”
刘敬宣恨恨地说道：“这帮子杀千刀的东西，就应该全部把他们弄死！”
刘裕叹了口气：“阿寿，打打杀杀是解决不了问题的。就算把当地的豪强都给杀了，难道我们的老兵兄弟们就能管好当地吗？没了当地有影响力的大族，士人们帮忙，只怕不用两年，这些地方都会起来造反了呢。我们讨论问题一定是要从解决问题出发，而不是意气用事。”
刘敬宣叹了口气：“所以，只有老兵兄弟们在军中学了文化，学会治理的本事，才能回乡当好这些吏员吗？这就是我们要在军中搞培训的原因吧。”
刘裕正色道：“在军中学的这些，到了地方，乡村里未必能用得上，就好比你说的管理，军中大家是一起操练，一起住宿，全都是一个营帐之中，相对来说管理要简单地多，因为每天能直接看到人，可是回了乡，回了村，甚至是到县中为官，那就要跟十里八乡的百姓去打交道，要每天了解各地的情况，可能走上数十里也未必能找到自己想找的人，到了要交税的时节，还要带着手下去挨家挨户地收税，如果有逃税不至的人，如何去找到，如何去解决？若是出了灾荒，需要赈济，那如何去管理，如何去发粮？这些事情，不是简单地在军营之中，学了一些识文断字，就能做好的，如果说识字就会管理，那那么多可以吟诗作赋的世家子弟，外放为官吏时，为何基本的事都做不好呢？”
刘敬宣喃喃道：“所以，只有熟悉当地情况的那些本地豪强，大族，才是最合适当本地吏员的？”
刘裕勾了勾嘴角，说道：“是的，但这些人只想利用吏职，给自己家谋取好处，所以对他们，我们是需要合作，但也不能完全受制于他们，最好的办法，就是把权力分散，把平时的治理乡村之权，与军训捕盗之权分开，治乡理事之权，让豪强之家靠民爵来担任，而军训百姓，平时维持治安，则由退伍老兵来充当，这也是一种在乡村级别上的文武分治！”
刘敬宣正色道：“这么说来，你要的这个文武分治，其实就是让本地豪强大族来管理行政，顺便也能控制本地民众，而维持治安，提供军训，选拔从军人选的事情，就交给退伍还乡的老兵，是这样的吗？那若是这个立功还乡的老兵，也是当地豪强大族的子弟，比如象沈家兄弟这样的，那不是让这样的豪强，在本地的势力越来越大，最后尾大不掉了吗？”
刘裕沉声道：“是的，要是本就是豪强大族出了子侄从军，又立了新功，回乡后按规定就可以把这乡中武官之职给拿在手中，确实会出现你说的事，但我也有个好办法，可以破解这种豪强大族在地方上势力越来越大的趋势，那就是西汉时的陵邑制度。”
刘敬宣的双眼一亮：“陵邑制度？你是说西汉那种为皇帝设立帝陵，然后强行把关东豪强给迁到帝陵附近的新城邑居住，以削弱豪强的做法吗？”
刘裕微微一笑，说道：“是的，按照爵位代降，吏员必须要军功爵的这个规定，其实陵邑制度并不是我自己想出来的，而是西汉时就有这个规定，就是为了抑制尾大不掉，可以积累爵位，财富，土地的地方豪强而设立的，是一种对地方上渐渐壮大，难以控制的豪强地主们，强行迁离，以阻止他们控制基层的办法。为先帝守陵，是一个很好的借口，因为这些陵邑建在关中，也便于对新迁过来的这些豪强加以监视和控制，而从关东之地迁到关中，天子脚下，也让关东豪强有机会成为六郡良家子，成为汉朝统治集团的自己人，有助于减缓其怨气。”
刘敬宣笑道：“听起来是很不错，不过，西汉后来从汉元帝开始，听了儒生们的话，认为这种强行逼迫豪强地主们迁移，守陵，让其离开祖先的故乡，不去守护祖宗的坟墓，是大不孝，也不仁义之举，汉元帝开始，就把陵邑制度给废除了，以后历朝历代，也没有重新实行过。”
刘裕冷冷地说道：“所以汉元帝的父皇在他还是太子时就断言，灭大汉者，必此子也，只是耳根子软，想着那些仁义道德之事，却看不清这种陵邑制度是当时抑制地方豪强势力的惟一办法，而汉朝时要当官，很大程度是要靠外戚，靠皇后，贵妃娘家的势力，很快，王太后和她的好侄子王莽，就要了汉朝的命！”
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